Leistungsverlust wegen auspuffanlage?

Wobei sich 0,7 bar bei nem 65 laderrad auch nicht gut anhört....

Gruß

Ja das der ladedruck zu gering ist. 0,68 ist doch Serie wenn ich mich nicht irre. Vllt eine undichtigkeit im System?

Zitat

Original von realserseri
ich habe mich mal im internet etwas belesen und mitbekommen
das eine größere auspuffanlage, fächerkrümmer, scharfe nocke
zu ladedruckverlust führen kann.

ich hab ne schärfere nocke und eine größere auspuffanlage
von bastuck drin (63mm glaub ich).
und fahre mit 65er laderad 0,7bar

so mal an die mit viel ahnung. ist eine auspuffanlage mit geringerem durchmesser empfehlenswert? weil ja mit diesen sachen eine bessere füllung
zu erreichen ist.

Bedanke mich schon mal im voraus

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Unterschreibe ich dir so, wenn es sich dabei um einen Turbolader handelt. Der G-Lader wird durch die Kurbelwellenumdrehungen angetrieben und ist somit frei von der Abgasthematik. Allerdings (muss ich selber zugeben) merkt man den Unterschied zwischen Gruppe A (mit Fächer) und 50mm Auspuffanlage. Gruppe in Verbindung mit meinen Webers war gefühlt nicht so durchzugskräftig wie mit der Sorg 50mm Anlage.

Aber beim G-Lader hat die Auspuffanlge keinerlei Auswirkungen auf deinen Ladedruck. Du hast irgendwo ein leck. Nimm mal was Spüli mit Wasser verdünnt und besprüh mal die Rohre. Da wo es "blubbert" ist undicht!

Aber Einfluss auf die Leistung hat die auspuffanlage schon. Man kann da schon einiges beeinflussen, auch beim g....

Ich würde auch sagen da ist was undicht oder mit dem lader passt was nicht.

Gruß

darum habe ich ja auch das Beispiel mit dem Webers und der Gruppe A genannt. Man kann es evtl. merken, ganz bestimmt messen. Aber die Auspuffanlage hat nix mit dem Ladedruck beim G zutun. Beim Turbo wiederrum schon weil dieser ja Abgase benötigt.

Ja du kannst aber keinen Sauger mit nem aufgeladenen vergleichen.....
Bei nem Sauger braucht man ja gewissen Gegendruck, was z.B. bei Turbo gar nicht von nöten ist bzw sogar leistungsmindernd wäre.
Ich weiß allerdings nicht ganz genau wie sich das beim G verhält. Aber Ich denke wenn man schon nen G60 Lader dran hat, ist man in dem Leistungsbereich von eine 63mm Auspuffanlage sicher auch Ihre Daseinsberechtigung hat!
mfg Bernd

Ich glaube, hier werden verschiedene Dinge vermischt:

Richtig ist, dass beim Turbo der Auspuff Einfluss auf die Wirkung des Laders hat, was beim G nicht der Fall ist.

Trotzdem gibt es Leute die von geringerem Ladedruck beim G durch die Gruppe A berichten. Das hat nix damit zu tun, dass der Lader schlechter arbeitet. Der arbeitet unverändert.
Trotzdem ist es vorstellbar, dass durch die Gruppe A das Abgsas besser aus dem Zylinder entweichen kann. Dadurch ist im Zylinder "mehr Platz" für frischgas -> das Frischgas strömt ungehinderter ein -> staut sich weniger vor den Kanälen -> die Ladedruckanzeige zeigt weniger an.

Die Ladedruckanzeige sitzt ja zwischen Lader und Motor und misst die Luft, die sich hier "staut". Eine geringerer Ladedruck kann bedeuten, das der Lader weniger Luft liefert (=schlecht) oder das mehr Luft vom Motor verarbeitet wird (=gut)

D.h., wenn durch eine Massnahme (schärfere Nockenwelle, größerer Auspuff, größere Ventile...) der Ladedruck sinkt obwohl der Lader die gleiche Luftmenge liefert, ist das Leistungsfördernd. Klingt komisch, ist aber so.

Beim Sauger ist das sowieso ganz anders (komplizierter)

Zitat

Original von realserseri

gibt es eigentlich schwachstellen wegen ladedruckverlust

ja, der G-Lader

Zitat

Original von realserseri
der sollte gut sein weil der erst vor ca. 1000km überholt worden ist

Naja, da können die Geister sich jetzt scheiden. Wer hat den denn überholt

Ich hätte aber persönlich nochmal zwei Fragen zum Tehma Auspuff und Nockenwelle:

Auspuff: Theoretisch müsste es doch so sein, das ein größerer Auspuffdurchmesser dafür sorgt, dass das Altgas schneller entweicht. Er quasi den Brennraum leer saugt. Ergo müsste sich ja der Füllungsgrad erhöhen. Wobei das sicher auch nur bis zu einem gewissen Rohrdurchmesser klappt, oder?

Nockenwelle: Machen *scharfe* Nockenwellen bei zwangsbeatmeten Motoren wirklich sinn? Die Steuerzeiten überschneiden sich doch dann meist und man würde das gute Frischgas direkt in den Krümmer pumpen.

Kann natürlich sein, das ich gedanklich völlig auf dem Holzweg bin. Aber deswegen Frag ich ja. Wie seht ihr das?

@Polo DD

Deine zwei Frgane hängen ja irgendwie zusammen:

In einem anderen Forum wird regelmäßig darüber gestritten, ob Gruppe A beim G Leistunf bringt oder kostet.

Der von Dir beschriebene Effekt, dass bei zu großer Überschneidung das vom Lader eingedrückte Frischgas im Auspuff landet, ist vermutlich bei Gruppe A höher.

Meiner Meinug nach führen scharfe Nocke und dicker Auspuff einerseits zu verbesserten Ladungswechsel, andererseits zu dem von Dir geschriebenen Effekt.
Wann der ositive Effekt überwiegt und wann der negative, hängt vermutlich vom Gesamt-Setup ab.
Leider kenne ich keine direkten "vorher-Nachher-Leistungsmessungen" mit schärferer Nocke oder Dickerem Auspuff.

realserseri
Bei Dir müsten so ca. 0,2 bar fehlen. Wenn das auf undichte Schläuche, LLK, ... zurückzuführe ist, solltest Du das finden wenn Du eidnfach im Standgas die bypass-Klappe verschließt und Dein System nach austretender Luft absuchst.

@ typ 86: Danke. Für mich klingt es aber so, das beides ungünstig ist. Entweder scharfe Steuerzeiten und durch einen kleinen Auspuff die Verluste in Grenzen halten oder ein super funktionierender Auspuff und dafür Steuerzeiten ohne Überschneidung.

Aber da könnte man sicher Stunden debattieren

ich hätte fast gesagt "alle jahre wieder", aber komischerweise finde ich via suchfunktion die alten themen nich...

der g40 ist abgasseitig ein lupenreiner saugmotor und muss daher auch als solcher betrachtet werden.
wenn da nun jemand mit ladedruck auf einen brennraum losgeht, dann gibt es ein problem in der ventilüberschneidung, also dann, wenn beide ventile gleichzeitig im OT offen sind.
dann drückt der g40 oder ein anderen kompressor das gemisch durch den brennraum durch und in den auspuff hinein. wenn der auspuff so groß ist, dass der das gasvolumen locker aufnehmen kann, das ist dann blanke verschwendung und man hat leistungsverlust, denn das bereitgestellte gemisch hätte ja im zylinder verfeuert werden sollen.

wer nun an den serien-g eine gruppe-a samt fächer und am besten noch mit mittel-schall-ersatzrohr dranmontiert, der wird satten ton, aber auch satten leistungsverlust ernten. an einem mit g60 geladenen und mit angepasster nocke ausgestatteten motor sorgt die serienanlage dafür, dass das abgas trotz offenem auslassventil nicht vollständig aus dem brennraum herauskommt, weil der gegendruck zu hoch ist.

das ganze ist also ein zusammenspiel von ladevolumen, nockenwelle und abgasanlage über das gesamte drehzahlspektrum. irgendwer meinte mal bis 150ps wäre die serienanlage erste wahl. danach erstmal 'ne 50er und ab auf'n rollenprüfstand.

bei einem turbo ist die sache ganz anders: der "lebt" vom druckgefälle vor und nach seinem turbinenrad. der bringt am meisten leistung, wenn da 'n kurzes, offenes rohr dran ist, so dass das abgas grade aus'm motorraum rauskommt.
...

moin ...

aus der praxis kann ich sagen das bastuck für den g40 nix taugt ...

kurzgesagt ist es genauso wie es e-moog schon gesagt hat

ich hab alles mögliche an meinem g40 gefahren und bin dann am ende auf die serienanlage mit vsd ersatzrohr gekommen, alles andere war (spürbar) leistungsmindernd

wenn dus 100%ig haben willst muss erstmal der rest passen, dann die bastuck weg und dann was anständiges drunter und aufn prüfstand zum abstimmen

ahja, setup war bei mir damals 68iger laderad, asym. schrick nocke, anderer llk, rs lader und chip von nem tuner der dazu passen sollte ... lief auch sehr gut muss ich sagen

ausprobiert hab ne bastuck gr a ab kat, ne remus ab kat, ne supersprint ab kat und die serienanlage mit und ohne vsd ersatzrohr

bei den "tuning" anlagen und untenraus merklich was gefehlt, bei der bastuck wars am schlimmsten

Grüße